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OPA da SONAECOM sobre o grupo PT
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unrealsbp



Registo: 09 Dez 2005
Mensagens: 212
Localização: Almada

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:25    Assunto: Responder com citação

RIP Portugal Telecom
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MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:25    Assunto: Anúncios Google AdSense

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fred_mendonca



Registo: 08 Nov 2005
Mensagens: 15

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:30    Assunto: Responder com citação

Não sei se esta OPA vai ter sucesso. A maioria do capital da PT(70%) pertence a grupos estrangeiros. Porque razão é que agora vão vender as suas acções?
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boxopen



Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 280

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:32    Assunto: Responder com citação

unrealsbp escreveu:
RIP Portugal Telecom

RIP?... Rest In Peace???... em Peace??? Evil or Very Mad
Descansem em Paz, é mas é os tomates!!!
Depois de anos de TRAFULHICES quero é que descansem em Paz mas é lá bem no fundo... de um POÇO, sem fundo!!! Evil or Very Mad
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redhawk



Registo: 12 Dez 2005
Mensagens: 106

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:36    Assunto: Responder com citação

e a abelha maia foi ao c* ao pai natal...
vamos ver o q isto dá, o mais provavel é a sonaecom garantir uma posição considerável da pt, agora uma maioria mto dificilmente conseguirá.
Mas tenhamos em atenção, isto não se faz da noite para o dia, e ao q tudo indica, quem está atrás (ou seja, quem realmente está a fazer a OPA) é a France Telecom, que é tão só e apenas um monstro...
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boxopen



Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 280

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:36    Assunto: Responder com citação

fred_mendonca escreveu:
Não sei se esta OPA vai ter sucesso. A maioria do capital da PT(70%) pertence a grupos estrangeiros. Porque razão é que agora vão vender as suas acções?

Pois, também nã sei... Rolling Eyes
Agora o que parece é que o ski em Davos não fez mal ao Ti Miro. Twisted Evil

NOTA: já há um tópico aberto em http://clix.aloj.net/viewtopic.php?t=576 para discutir o tema OPA.
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Editado pela última vez por boxopen em 07 Fev 2006 13:22, num total de 1 vez
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GtAkReYz



Registo: 28 Out 2005
Mensagens: 596
Localização: Massamá

MensagemColocada: 06 Fev 2006 22:55    Assunto: Responder com citação

E mais notícias ainda:

http://publico.clix.pt/shownews.asp?id=1247040&idCanal=63

Estão agora esclarecidos mais alguns pontos:
  • a OPA incide sobre a totalidade das acções da PT, ao preço nominal de 9,5 euros
  • o grupo de Belmiro de Azevedo condiciona o sucesso da operação à obtenção da maioria do capital da Portugal Telecom (50,01 por cento)
  • A oferta representa uma valorização de 16,1 por cento face à actual cotação das acções da PT, que terminaram o dia valer 8,18 euros

Ou seja, é mesmo para tomar conta da empresa (podiam só querer um "bocadinho"...) e pelo que percebi (pouco percebo destas coisas) o preço que oferecem é claramente superior ao valor actual das acções, por isso pode resultar, os outros podem mesmo querer vender.

Quanto a opiniões, sou contra. Quando há monopólio, deixa de se estabelecer o equilíbrio mais justo (para consumidor e vendedor) do preço e da quantidade, tendendo as coisas (suprise, surprise!) para o lado do vendedor. Este pode vender menos, há quantidade que lhe der mais jeito, ao preço que ele achar mais conveniente. Ou seja, corta-se na dispersão da oferta e aumentam-se os preços, chegando a menos gente do que o ideal.

Por um lado, eu queria mesmo acreditar que a actual dinâmica da Sonae no mercado das telecomunicações se poderia manter, com uma revisão dos preços actuais da PT em baixa, dando ainda para mais uso à rede já existente, não precisando portanto de andar a duplicar uma coisa que já existe... Mas por outro lado, é preciso ser um pouco ingénuo para acreditar que quem está no mercado para fazer dinheiro vá mudar a sua estratégia só porque lhe satisfaz o ego e deixa o resto da população um pouquito mais desafogada e feliz com a descida de preços e aumento da qualidade. Por isso, não acredito que esta OPA, a concretizar-se, vá trazer alguma coisa de positivo para o actual estado de coisas... O problema é que o mercado das telecomunicações tende naturalmente para estas situações de monopólio, dado os elevadíssimos custos de investimento em estrutura (custos fixos) face aos mais baixos custos de manutenção, tornando menos viável economicamente a existência de várias empresas. Trocando por míudos, sai mais barato gerir apenas uma empresa, a nível nacional, do que duas ou três com muito menos mercado.

Mas é naquela, pior do que o que já estava com a PT dificilmente fica... Enfim, logo se vê para que lado é que as coisas avançam... Rolling Eyes
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Não
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[wf]Tsunami



Registo: 06 Nov 2005
Mensagens: 30

MensagemColocada: 07 Fev 2006 00:10    Assunto: Responder com citação

Não me parece que o mercado de valores e a autoridade da concorrencia va permitir o negocio, pois ao acontecer isso iriamos praticamente voltar aos tempos em que so existia a pt ou seija vamos voltar a ter as comunicações monopolizadas por um unico operador. Mas quenão deixa de ser uma grande jogada por parte da sonaela isso e verdade.
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boxopen



Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 280

MensagemColocada: 07 Fev 2006 00:20    Assunto: Responder com citação

Bem, uma coisa parece que vai ser evidente...
A delicadeza dos empata-fo..., digo, empata-ligações Clix na PT deve melhorar, pelo menos até que se conheça a decisão da OPA, né? Twisted Evil
Que nisso de lambe-botas os especialistas são sempre os mesmos...
Não vá o Diabo tecê-las e passarem de bestiais a bestas em três-tempos, sem mesmo darem conta do que levaram em cima. Cool

E por falar em empata-fo..., quero dizer, por falar em HILARIANTE... Twisted Evil
Já alguém conseguiu imprimir apenas os Planos de Preços da actual TelePorca, em menos aí de umas 15-quinze páginas A4?
Querem tentar?... http://casa.telecom.pt/PTResidencial/Produtos/Plano_Precos/Novo+Pre%C3%A7%C3%A1rio/planosdeprecos.htm
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unrealsbp



Registo: 09 Dez 2005
Mensagens: 212
Localização: Almada

MensagemColocada: 07 Fev 2006 00:46    Assunto: Responder com citação

aconselho-vos a ler este site:
http://diariodigital.sapo.pt/news.asp?section_id=9&id_news=213813

é de ficar de olhos em bico. Realmente a PT é um colosso fora de portugal pessoal. Epá, tipo, a nível pessoal tenho uma opinião degradante em relaçao à PT, mas a nível internacional, não ha duvida, a PT gera investimento onde quer que vá, e trás tb mto guito e dá mtos empregos. Temos de ter em conta que a PT tem responsabilidades mto superiores à clix, pelo qual reflecte no preço dos seus produtos. De qualquer das formas, quer queiramos quer não, quer gostemos quer não, a PT é uma empresa que nos representa lá fora e tem inumeros investimentos no estrangeiro. Em relaçao a OPA, pelo que dizem é hostil e como tal será o mercado que no final vai prevalecer e as regras da economia. Desde já, pode-se perguntar? a "fusao" do grupo sonae(.com) com o grupo PT parece-me um retorno ha 10 anos. Onde parará de novo a concorrencia? provavelmente haverá uma posição dominante, monopolista... não sei se o mercado irá permitir isso, provavelmente a sonae nem poderá comprar directamente uma acção. penso que no final quem perderá será mm os clientes. A não competição gera manutençao e o preço concerteza ira subir. Devo-vos tb lembrar, que o esforço financeiro aplicado pelo grupo sonae na aquisição da PT também será traduzido em postos de trabalho e nos clientes. Poderão dizer que não... tudo bem, em condiçoes normais isto acontecerá. Restruturação no grupo pt tb será de esperar.

cumps pessoal
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boxopen



Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 280

MensagemColocada: 07 Fev 2006 01:11    Assunto: Responder com citação

unrealsbp escreveu:
De qualquer das formas, quer queiramos quer não, quer gostemos quer não, a PT é uma empresa que nos representa lá fora e tem inumeros investimentos no estrangeiro...

Pois... bonito texto, bonito parágrafo mas, dado o adiantado da hora, deixa-me cá ligar o 2.º neurónio... Twisted Evil

E então a SONAE não é também uma empresa portuguesa que nos representa lá fora?
Aliás, até nem é - entre outros negócios - uma empresa 100% SONAE a líder MUNDIAL no sector do contraplacado?
(e parece é líder até com mais de 50% do mercado - não do Brasil, nem de Portugal, nem do Burkina Faso - mas mundial)
E o facto de dizeres que a PT tem inúmeros investimentos lá fora, em qual deles é líder mundial?
Já agora, mesmo que fosse, "e depois"?... pelo que já foi aqui dito a PT até pertence em 70% a fundos ESTRANGEIROS !!

Hummmm... já agora, há coisas que intrigam, por exemplo os capitais sociais da PT e da SONAE.
Porque é que o da SONAE SGPS é 2.000.000.000€ e o da PT é 1.128.856.500€? É estranho, né? Idea
(a informação está nos pontos 1 e 2 aqui: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR8138.pdf )

Ah, e quanto a versões piegas... não é o Ti Miro o maior empregador privado em Portugal?
É que nunca li que fosse a PT !!
Esta porra da internet é lixada p'rós bluffs, né? Twisted Evil

Ooops... ía-me esquecendo do link que deste... pois quanto ao que lá está escrito, nada é dito sobre grandeza de nenhuma das empresas.
Mas se descrevessem a grandeza da PT, uma simples consulta à página dissiparia as dúvidas, né?: ( diario.digital@mail.telepac.pt )
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Tekno_lx



Registo: 27 Out 2005
Mensagens: 37

MensagemColocada: 07 Fev 2006 01:28    Assunto: Responder com citação

o Governo pode aceitar a compra mas concerteza iria por solucoes ao monopolio da Sonae, como por exemplo impor venda da Netcabo/sapo adsl a outros interessados
pareceme uma mega monopolio e isso nao pode acontecer ( nao faz sentido)
isto é a Sonae não "comprar" o Sapo Adsl /netcabo.. mas percebo pouco de economia e não ocnheço casos analogos
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Ultras Clix
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boxopen



Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 280

MensagemColocada: 07 Fev 2006 02:01    Assunto: Responder com citação

Quer dizer, no negócio o SapoADSL e a Netcabo são sempre compradas.

O que provavelmente vai acontecer vai ser a Sonae (re)vender uma de 3 áreas:
- ou o cobre (Telefone/ADSL/SmartTV)
- ou o cabo (TVCabo/NetCabo)
- ou a rede móvel (Optimus/TMN)

Estrategicamente o que deverá deixar "cair" será - quase que seguramente - o cabo, senão vejamos:
- o cobre é vital para controlar, melhorar e expandir a rede e é a essência da compra;
- as redes móveis são um pólo versátil com desenvolvimento futuro próximo com net.
- e, portanto, o "elo mais fraco" e com maiores limitações parece ser mesmo o cabo.

Mas o mais engraçado é que, na volta (e eu depois da OPA volto a esta msg!), bem feitas as contitas, o negócio é de génio! Twisted Evil
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engine



Registo: 25 Jan 2006
Mensagens: 44
Localização: Braga

MensagemColocada: 07 Fev 2006 02:48    Assunto: Responder com citação

Não vejo com bons olhos esta situação. Não é por mudar de dono que a PT vai baixar os preços.

Quanto a mim só com concorrência os preços podem baixar. Sim os preços podem baixar com esta aquisição, mas não tanto como um mercado concorrencial prevê. Para concluir, quem se lixa é o consumidor.

Cumprimentos.
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unrealsbp



Registo: 09 Dez 2005
Mensagens: 212
Localização: Almada

MensagemColocada: 07 Fev 2006 02:51    Assunto: Responder com citação

"E então a SONAE não é também uma empresa portuguesa que nos representa lá fora?" já vi que gostas de inventar cenas na cabeça. tipo kem disse k nao era?um pouco escusado isso, fora de tempo no minimo.
2º ng disse que a PT era lider mundial de coisissima nenhuma, so disse que de facto representa portugal... capital estrangeiro, empresa de estatutos nacionais e golden share do governo, ou seja, portugueses na frente da empresa, administraçao etc. Nem sempre a posiçao relativa de share na empresa significa maior poder. O nome da empresa é PORTUGAL telecom, só isso ja devia ser motivo de orgulho. Ja agora, nao é para criticar, SONAE, pensas que é de kem?de portugal?é do belmiro;)
3º SONAE é mto mais do que uma empresa de telecomunicaçoes, tem os mais variados ramos, construçao, madeiras, telecomunicaçoes, logistica, distribuiçao etc. (entende, a PT nao tem)
4º Capital Social nao traduz directamente a dimensao da empresa, pelo que a tua empresa pode ser do tamanho de nada e ter um capital social elevado.
"Ah, e quanto a versões piegas... não é o Ti Miro o maior empregador privado em Portugal?" foste buscar essa ao fundo, escusada de novo:)
5º o belmiro é o maior empregador nacional toda a gente sabe, e isso ker dizer k a pt é inferior?nao percebi a pertinencia da frase. Fica sabendo que é tb dos que ganha mais.

Acerca do site que postei.. enganei-me a por o link, o qual agora nao encontro o que queria postar.

PS - quanto a tua "duvida" do capital social da SONAE ser superior ao da PT, é simplificadamente explicavel, mm pelas tuas palavras. Mais trabalhadores, maior necessidade de haver um capital social para os segurar em "emergencias" por exemplo, muito simplificadamente ves a razao das diferenças de CS.

PS 2 - Já agora a SONAE é cotada na bolsa americana?NASDAQ ou Dow Jones?

Pelo contrario que possam imaginar, nao sou a favor/contra a PT/SONAE. Só tava a dar alguns factos.

Quanto a OPA nao vejo com bons olhos para o consumidor. Para o governo deve ser optimo.

cumps
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redhawk



Registo: 12 Dez 2005
Mensagens: 106

MensagemColocada: 07 Fev 2006 08:02    Assunto: Responder com citação

unrealsbp,

Obrigado por me teres poupado tanta letra para responder. Wink
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