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Protasio
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 65
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 Colocada: 27 Dez 2006 16:52 Assunto: |
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sim mas eu referi o sol para fazer uma afirmação, não vamos comparar um íman ao sol em termos de longevidade... creio que a longevidade de um íman pode bem ser comparada à escala humana, se dele então extrair-mos energia, vais ver que em menos de nada deixa de agarrar objectos  porque a energia num imane pode ser medida, e se ela se extrai é sempre a subtrair até chegar a 0
isso hoje talvez não se verifique pois que eu saiba desconhece-se processos de extrair significativamente energia de ímanes, talvez esse senhor tenhas descoberto talvez não, mas tenho as minhas duvidas.. |
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| Colocada: 27 Dez 2006 16:52 Assunto: Anúncios Google AdSense |
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metralha761
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 957
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:01 Assunto: |
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Sepunhamos q os imens têm algum tempo de vida com uma produção de de energia significatvia, algo similar ás pilhas na porpução 1:1.
Acho q seria uma boa aposta usar imens como fontes de energia em vez de pilhas. Nem q para isso se recarrega-se is imens.
Ja achariamos algo mt mais verde q as pilhas 
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www.metralha761.net |
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Protasio
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 65
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:12 Assunto: |
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ai ate posso concordar contigo embora isso não seja possível actualmente...
mesmo a solução que o senhor prevê é através de trabalho mecânico...
e caso fosse possível acabaria por envolver algum processo químico que acabaria por ter um efeito similar ao das pilhas...
penso que a comunidade cientifica devia empenhar-se em conseguir painéis solares com melhor rendimento.. actualmente os painéis solares normais têm um rendimento de +- 16%, ou seja dos cerca de 1000W que chegam à Terra por m^2 aproveitamentos 160, se se conseguisse aumentar esta valor, depois tentar massificar o seu uso, assim estaríamos a tornar o ambiente mais saudável... |
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napalm
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 257
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:32 Assunto: |
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Metralha não percebo onde queres chegar é que já foi dito antes que não há tal coisa como energia gratuita. O que se está a tentar fazer neste momento, é pegar num recurso "ilimitado", hidrogénio na água e ar, e produzir electricidade por fusão nuclear.
Uma questão, estas "experiências" tem números tipo rendimento, energia produzida, custo associado, etc.? |
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Lusitano
Administrador
Registo: 21 Set 2005
Mensagens: 6133
Localização: Faro
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:35 Assunto: |
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| O problema é que por enquanto para separar o hidrogénio da água ou do ar é necessária energia, e aí é criado outro problema. Parece que existem umas algas que fazem isso naturalmente, já está a ser investigado. |
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Protasio
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 65
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:39 Assunto: |
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sim também ja tinha investigado umas coisas sobre isso e o problema maior é mesmo obter o hidrogénio...
essas algas parece que o fazem naturalmente, mas agora há a questão de tornar as coisas rentáveis de se aplicarem, e nesse aspecto ainda estamos a "anos luz"
acho que uma solução viavel e que não produz qualquer residuo é energia solar... há é que a tornar rentavel tambem... mas disso creio que estamos mais proximos.... |
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Lusitano
Administrador
Registo: 21 Set 2005
Mensagens: 6133
Localização: Faro
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| Colocada: 27 Dez 2006 17:57 Assunto: |
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| Falta a energia do mar, das ondas, que em certas zonas costeiras são fortes e constantes. Em relação à do Sol tem a grande vantagem de gerar energia tanto de dia como de noite. |
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andyrock
Registo: 27 Out 2005
Mensagens: 413
Localização: Póvoa de Varzim
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| Colocada: 27 Dez 2006 19:59 Assunto: |
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| napalm escreveu: | | O que se está a tentar fazer neste momento, é pegar num recurso "ilimitado", hidrogénio na água e ar, e produzir electricidade por fusão nuclear. |
| Lusitano escreveu: | | O problema é que por enquanto para separar o hidrogénio da água ou do ar é necessária energia, e aí é criado outro problema. Parece que existem umas algas que fazem isso naturalmente, já está a ser investigado. |
Penso que ele (napalm) se referiu a fusão nuclear, e não a uma hipotética economia de (combustão de) hidrogénio.
A segunda é pouco ou nada viável visto que hidrogénio molecular não é abundante na Terra e a sua produção gasta demasiada energia para ser útil... Ou seja, teria de se ir buscar energia para obter hidrogénio a outra fonte qualquer.
Na fusão nuclear a energia obtida pela conversão de massa será suficiente (quando dominada) para compensar qualquer necessidade de obtenção de matéria prima. Penso que seja o futuro, caso as palavras "fusão nuclear" não assustem muita gente.
Tópico editado para o tornar mais claro
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Editado pela última vez por andyrock em 27 Dez 2006 22:04, num total de 1 vez |
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stradale
Visitante
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| Colocada: 27 Dez 2006 20:09 Assunto: |
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| metralha761 escreveu: | Stradale só tenho uma coisa a dizer-te.
Tu pertences há mesma classe em q diziam q a terra era quadrada, quem disse-se o contrario era queimado ou chamado doido.
Um dia quando acordares, vais ver q afinal ate tinhamos alguma razão e nao era so td conspiração. |
Posso dizer-te é a que classe não pertenço. À dos iletrados... ao contrário de certas pessoas que gozam com quem sabe mais do que elas.
E junta "método científico" à lista de coisas que não conheces. É que já lá vão os tempos em que Física era uma crença ou fé. Mas a ti (e a outros) até te dá jeito confundir leis e factos com teorias e hipóteses...
| Citação: | | PS: Já q o CERN é assim tao bom, dd arranjam o dinheiro? É tu q pagas? |
Enfim, és como o meth, conhecimento não te faz falta.
Mas como é para ti até te dou umas pistas. Vem de 20 países europeus, mais 8 (países ou organizações como a Unesco ou a União Europeia) que apesar de não serem membros têm estatuto de observadores e também contribuem em diversos projectos.
Não, a Galp não entra, mas Portugal está lá. Os restantes podes procurar.
Junta a este enorme suporte as inúmeras patentes milionárias e colaborações e tens uma autêntica "empresa" vaca leiteira.
Um exemplo de algo que usas todos os dias: a World Wide Web (www), nasceu lá. |
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Protasio
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 65
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| Colocada: 27 Dez 2006 21:43 Assunto: |
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| andyrock escreveu: | | Lusitano escreveu: | | O problema é que por enquanto para separar o hidrogénio da água ou do ar é necessária energia, e aí é criado outro problema. Parece que existem umas algas que fazem isso naturalmente, já está a ser investigado. |
Penso que ele se referiu a fusão nuclear, e não a uma hipotética economia de hidrogénio.
A segunda é pouco ou nada viável visto que hidrogénio molecular não é abundante na Terra e a sua produção gasta demasiada energia para ser útil... Ou seja, teria de se ir buscar energia para obter hidrogénio a outra fonte qualquer. |
Não percebi bem o teu post, mas as algas que são falam são umas que produzem mesmo hidrogénio, mas para isto ser viavel teria de ser feito em larga escala o que ainda está a ser estudado...
Actualmente para se produzir hidrogénio tem que se recorrer a queima de combustíveis fósseis... por isso os autocarros que andam pelo Porto, que supostamnte não poluem, de facto in loco não poluem, mas para eles terem combustível, já teve que se poluir noutro lado... à falta de alternativa acho um boa solução na mesma, não a óptima, mas assim reduz-se a poluição dentro das cidades... |
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andyrock
Registo: 27 Out 2005
Mensagens: 413
Localização: Póvoa de Varzim
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| Colocada: 27 Dez 2006 21:48 Assunto: |
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| Protasio escreveu: |
Não percebi bem o teu post, mas as algas que são falam são umas que produzem mesmo hidrogénio, mas para isto ser viavel teria de ser feito em larga escala o que ainda está a ser estudado... |
O Napalm falou de fusão nuclear e o Lusitano disse que não era viavel porque tinha de se produzir H2 para depois o consumir...
| napalm escreveu: | | O que se está a tentar fazer neste momento, é pegar num recurso "ilimitado", hidrogénio na água e ar, e produzir electricidade por fusão nuclear. |
O Lusitano deve ter confundido porque o Napalm falou em fusão e não em combustão de H2.
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meth
Registo: 26 Jan 2006
Mensagens: 193
Localização: Lisboa, Portugal
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| Colocada: 27 Dez 2006 22:10 Assunto: |
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| Protasio escreveu: | sim mas eu referi o sol para fazer uma afirmação, não vamos comparar um íman ao sol em termos de longevidade... creio que a longevidade de um íman pode bem ser comparada à escala humana, se dele então extrair-mos energia, vais ver que em menos de nada deixa de agarrar objectos porque a energia num imane pode ser medida, e se ela se extrai é sempre a subtrair até chegar a 0
isso hoje talvez não se verifique pois que eu saiba desconhece-se processos de extrair significativamente energia de ímanes, talvez esse senhor tenhas descoberto talvez não, mas tenho as minhas duvidas.. |
já ouviste falar em imas permanentes?
"Less than 1% loss in 100 years"
http://www.storchmagnetics.com/sep2_1.htm
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Protasio
Registo: 04 Nov 2005
Mensagens: 65
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| Colocada: 27 Dez 2006 22:49 Assunto: |
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eu não sou especialista em ímanes mas percebo um pouco de energia...
o que é energia? energia pode ser medida em Joules? mas o que é? apenas sabemos que pode ser transmitida sobre duas formas calor e trabalho
que eu saiba ímanes não libertam calor, por isso descartamos já esta...
o que é trabalho? trabalho é quando usas uma força para obteres um deslocamento W = F dx, mas isto pode-te parecer um pouco abstracto...
pensemos assim o que é um íman? é apenas uma força... usas um íman atrais qualquer coisas e ele fica lá colado... tu vai dizer faz uma geringonça qualquer que rode esteja sempre a aproveitar esse deslocamento... e eu digo-te... porque não fazes o mesmo com a gravidade? é uma força tal como um imane.. tu deixas cair um corpo e ele fica la "colado" se não o mexeres... ora para o acto do voltares a afastar para ele se deslocar novamente gastas energia e neste caso tanto do íman como da gravidade tens uma força a opor-se ao deslocamento o que vai pressupor que gastas mais do que aquela que obtiveste... daí nunca ser rentável... |
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meth
Registo: 26 Jan 2006
Mensagens: 193
Localização: Lisboa, Portugal
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| Colocada: 28 Dez 2006 00:37 Assunto: |
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| Protasio escreveu: |
eu não sou especialista em ímanes mas percebo um pouco de energia...
o que é energia? energia pode ser medida em Joules? mas o que é? apenas sabemos que pode ser transmitida sobre duas formas calor e trabalho
que eu saiba ímanes não libertam calor, por isso descartamos já esta...
o que é trabalho? trabalho é quando usas uma força para obteres um deslocamento W = F dx, mas isto pode-te parecer um pouco abstracto...
pensemos assim o que é um íman? é apenas uma força... usas um íman atrais qualquer coisas e ele fica lá colado... tu vai dizer faz uma geringonça qualquer que rode esteja sempre a aproveitar esse deslocamento... e eu digo-te... porque não fazes o mesmo com a gravidade? é uma força tal como um imane.. tu deixas cair um corpo e ele fica la "colado" se não o mexeres... ora para o acto do voltares a afastar para ele se deslocar novamente gastas energia e neste caso tanto do íman como da gravidade tens uma força a opor-se ao deslocamento o que vai pressupor que gastas mais do que aquela que obtiveste... daí nunca ser rentável... |
Bem a gravidade faz a água correr e dela pode-se obter energia eléctrica. é uma questão de esperar, até alguém desvendar os segredos que ainda há por descobrir acerca do campo magnético da terra.
ou alguém tem o arrojo de dizer que já sabemos tudo acerca do campo da energia?
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Johnny
Registo: 14 Dez 2006
Mensagens: 92
Localização: Mem Martins
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| Colocada: 28 Dez 2006 02:21 Assunto: |
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então pessoal? já ninguém se lembra do "nada se cria, nada se perde... tudo se transforma"? A energia que existe é a que dispomos... não é possivel criar mais! pode-se é passar de energia termica, mecanica, da luz, energia hidrica, eolica... etc... para a energia que se quer (a unica que é convertivel em qualquer tipo de energia é a termica! (ver trivial pursuit edicao Genius)). Mas penso que isso não é nada de novo. ja se usa o vento para fazer andar os barcos e mexer os moinhos ha seculos (daqueles de 100 anos...). Mas não ha energia gratuita! querem ter uma energia, tem de se "dar" outra... e pagar com juros!
pois é... parece que os banqueiros não inventaram nada... =P
Lembrem-se...
nada se cria, nada se perde... tudo se transforma
e viva o Lavoisier e o BC! os deuses da fisica... |
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