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Dracula
Registo: 31 Out 2005
Mensagens: 2413
Localização: Entre a cadeira e o teclado
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 Colocada: 16 Mai 2006 16:20 Assunto: |
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A verdade é que empresas como a PT, chegavam a qualquer sito, abriam buracos a torto e a direito sem pedir licença a ninguem.
Depois, para os tapar, os tipos das camaras que se desenmerdassem...
Ora estes reclamaram que isto não podia ser assim (repare-se que a PT era a unica agir assim). O governo na sua esperteza saloia criou o Imposto Municipal de Passagem. Mas como são todos muito amiguinhos (governo e PT, ou não fosse isto portugal), o governo deixou uma lacuna de propósito na lei que permite que PT cobre esse imposto aos utilizadores finais 
Conclusão, quem se lixa é o mexilhão 
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Be sure to engage your brain before open your mouth! |
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| Colocada: 16 Mai 2006 16:20 Assunto: Anúncios Google AdSense |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 17 Mai 2006 07:46 Assunto: |
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Então mais razão me dás. Se as empresas abrem buracos a torto e a direito e as camaras é que os tapam, porque é que não lhos cobram a eles e cobram aos consumidores? Mas alguêm gosta de pagar isso?
Eu ouvi falar nisso à cerca de um ano, mas só agora é que estou esclarecido sobre efectivamente o que é. Foi preciso um forum na internet para saber o que é que significa aquele extra que vem nas facturas?
Eles abrem um buraco para passar cabos e as camaras tapam, os consumidores pagam? Quantos consumidores a pagar? Quanto tempo? Quantos buracos são pagos ao longo dos anos?
Quando se constroi uma auto estrada eu pago a portagem porque passo lá. Mas sei que vou pagar e quanto custa. Agora contrato um serviço e aparece um extra relativo a algo que só num forum é que sei o que é? Já agora eu não pago isso. Isso é só em alguns minicipios? Uns pagam outros não?
Exactamente, quem se lixa é o mexilhão. A gente paga tudo, não há problema, por isso é que estamos na cauda da europa, enfim... |
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Patagoncio
Administrador
Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 1421
Localização: Normalmente em casa
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| Colocada: 17 Mai 2006 12:16 Assunto: |
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| maximilian escreveu: | | Se as empresas abrem buracos a torto e a direito e as camaras é que os tapam, porque é que não lhos cobram a eles e cobram aos consumidores? |
Cobram a eles. Eles é que depois cobram esse valor aos clientes.
É assim que compras TUDO. TUDO mesmo.
Dá-me um exemplo de algo que compres e não estejas a pagar a mão de obra e os restantes gastos que levou à produção do que compraste. Só um exemplo. Consegues?
| maximilian escreveu: | | Mas alguêm gosta de pagar isso? |
Ninguém gosta de pagar nada. Agora se ninguém pagasse nada, simplesmente não havia empregos (tão simples como isso). Niguém trabalha por desporto. Ía tudo para a praia.
Mas mesmo para ir para a praia, alguém teve de pagar a outra pessoa que andou a limpar a praia para lá estares. E alguém teve de pagar a outra pessoa para os calções de banho que vestes. Em tudo o que comprares estás a pagar a mão de obra e restantes custos de produção/manutenção.
Trabalhas em quê? o que é que produzes? e quanto o teu patrão cobra aos clientes por aquilo que fazes para te pagar o ordenado a ti?
| maximilian escreveu: | | Eu ouvi falar nisso à cerca de um ano, mas só agora é que estou esclarecido sobre efectivamente o que é. Foi preciso um forum na internet para saber o que é que significa aquele extra que vem nas facturas? |
isso é o teu caso específico. Há quem se esclarecesse do que paga sem ser num fórum.
| maximilian escreveu: | | Eles abrem um buraco para passar cabos e as camaras tapam, os consumidores pagam? |
o consumidor final daquele produto sim, paga. É óbvio. Como te disse acima, dá-me um único exemplo de algo que compres que não pagues a mao de obra e a produção/manutenção.
| maximilian escreveu: | | Quantos consumidores a pagar? |
Tantos quanto subscreverem o serviço.
| maximilian escreveu: | | Quanto tempo? |
Durante toda a vida do consumo. Para além de instalação, há também a manutenção. Tudo o que tenha mensalidade é assim. tudo!
| maximilian escreveu: | | Quantos buracos são pagos ao longo dos anos? |
lol  - Tantos quanto forem necessários.
| maximilian escreveu: | | Quando se constroi uma auto estrada eu pago a portagem porque passo lá. Mas sei que vou pagar e quanto custa. |
Mas a lógica é a mesma. Tu não estás a pagar uma portagem só porque passas por lá.
Para isso também na tua rua também pagas porque "passas por lá".
Tu na auto-estrada pagas uma portagem para pagar a construção e a manutenção da mesma.
Para a construir foi preciso contratar pessoal, comprar terrenos, paga compensações a privados e às câmaras, etc. É exactamente a mesma coisa sem tirar nem pôr.
Porque é que aí pagas e aceitas? Porque é que não te revoltas quando pontes como a 25 de abril já estão mais que pagas mas continua-se a cobrar portagens? É só uns trocos na factura do telefone que te atormenta? É que a lógica é exactamente a mesma nos dois exemplos, mas num tu estás contra, no outro aceitas... porquê? 
| maximilian escreveu: | | Agora contrato um serviço e aparece um extra relativo a algo que só num forum é que sei o que é? |
Um extra? No clix pagas aquilo que contratas. Nesse valor já está incluída a tal taxa (corrijam-me se estiver errado).
O facto de só descobrires no fórum, como te disse é porque não te informaste em mais lado nenhum.
Podias ir à câmara da tua zona e ficavas esclarecido do que era essa taxa, para que servia, e refilavas... perdão... "argumentavas" com eles o porquê de a mandarem cobrar na factura
| maximilian escreveu: | | Já agora eu não pago isso. Isso é só em alguns minicipios? Uns pagam outros não? |
creio que cada municipio cora o seu valor, mas seja como for tu pagas isso. Está incluido no teu valor mensal.
Só quem não tem telefone não paga nada disso.
| maximilian escreveu: | | Exactamente, quem se lixa é o mexilhão. A gente paga tudo, não há problema, por isso é que estamos na cauda da europa, enfim... |
Esse argumento está mais que gasto, e é triste a visão dos portugueses neste sentido.
É não ver nem querer ver, mas como está na moda dizer isto, diz-se e é a justificação para tudo... enfim.
Como te pedi acima, dá-me um exemplo de um único produto que não pagues nem a mão de obra nem a manutenção, ejá que dizes que a culpa é de portugal (ou seja, dos portugueses em geral) diz aí qual o país onde não é assim...
Over and out. Pata.
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Sintoma: A discoteca mexe-se muito, toda a gente está vestida de branco e a música já começa a ser repetitiva.
Causa: Estás numa ambulância.
Solução: Não te mexas; possível coma alcoólico. |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 17 Mai 2006 14:24 Assunto: |
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Não te dou exemplos, porque eles não existem! Eu sei perfeitamente como funciona a economia.
A minha indignação aqui é muito simples: Trata-se de pagar demais. Esses centimos que pago (nem sei sei se pago) pelos buracos, não são gastos por exemplo num gelado. E nesse aspecto que perde é a empresa dos gelados (exemplo). Agora se eles cobrassem à empresa e a empresa os paga, cobra-nos e os municipios ainda nos cobram a nós, segundo percebo das tuas palavras, está aqui qualquer coisa mal... Ainda por cima se for para toda a vida... Pergunto, concordas?
Por esse andar compravamos um maço de tabaco e vinha como extra o alojamento do mesmo na loja.
O "quem paga é o mexilhão" é verdade em todos os sentidos! Está gasto mas é verdade! Se formos por ai esse tema tem muito pano para mangas... Mas deixo isso para os especialistas na matéria ou para foruns especializados.
Quanto às auto-estradas é dificil de encaixar porque é que em certos paises não se pagam e cá pagam-se... Será que as constroem de graça? Não estou a favor do pagamento na ponte. Até acho que devia ser gratuita. Até sou contra qualquer pagamento de portagens, ou pelo menos por pagamentos simbolicos. |
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Patagoncio
Administrador
Registo: 13 Set 2005
Mensagens: 1421
Localização: Normalmente em casa
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| Colocada: 17 Mai 2006 23:49 Assunto: |
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| maximilian escreveu: | | A minha indignação aqui é muito simples: Trata-se de pagar demais. Esses centimos que pago (nem sei sei se pago) pelos buracos, não são gastos por exemplo num gelado. E nesse aspecto que perde é a empresa dos gelados (exemplo). |
A vida é feita de opções.
Se decidires comprar um gelado, não compras umas pastilhas e quem perde é a empresa de pastilhas. Se decidires comprar umas pastillhas, não compras um chupa-chupa e quem perde é a empresa de chupa-chupas...
Decidiste ter internet e para tal aceitaste uma mensalidade. Se querias comprar gelados não tinhas internet.
Que queres fazer? queres dar dinheiro a todas? não tens (acho eu...). Queres que seja tudo de borla? não pode ser.
| maximilian escreveu: | | Agora se eles cobrassem à empresa e a empresa os paga, cobra-nos e os municipios ainda nos cobram a nós, segundo percebo das tuas palavras, está aqui qualquer coisa mal... Ainda por cima se for para toda a vida... Pergunto, concordas? |
Concordo, perfeitamente.
Concordo que eu para ter um produto, pague (na mensalidade) os custos inerentes a esse produto.
Se me perguntares se gosto de pagar, é mais que óbvio que não. Absolutamente ninguém gosta de gastar aquilo que ganhou no seu suor para algo que é para "tapar buracos".
Mas se concordo, claro que concordo. E não concordar é querer que o país pare, porque não é com as coisas "de borla" que as coisas são feitas e desenvolvidas.
Se não houvesse retorno do dinheiro investido, como é que haviam novos produtos?
Além disso, se eu não pagasse a manutenção, o que é que podia exigir? como é que podia exigir ter o serviço se não pagava a manutenção?
Eu espero que alguém pague ao meu patrão o que ele vende para ele me pagar a mim. Se o meu patrão começar a cobrar só o valor da "matéria" em sí, eu deixo de ter ordenado (e ele deixa de ter empregados). E eu deixo de poder comprar gelados...
| maximilian escreveu: | | Por esse andar compravamos um maço de tabaco e vinha como extra o alojamento do mesmo na loja. |
E vem. Qual é a tua dúvida?
A loja tem despesas (água, luz, renda, empregados, materiais, etc). Julgas que quando compras um maço de tabaco estás a comprar ao preço de custo? A loja tem o seu lucro, que é exactamente para pagar as despesas da loja e o facto do tabaco estar ali a ocupar espaço, impede que esteja lá outra coisa a ser vendida pelo que sim, tem de render o espaço que está a ocupar.
| maximilian escreveu: | | Quanto às auto-estradas é dificil de encaixar porque é que em certos paises não se pagam e cá pagam-se... Será que as constroem de graça? Não estou a favor do pagamento na ponte. Até acho que devia ser gratuita. Até sou contra qualquer pagamento de portagens, ou pelo menos por pagamentos simbolicos. |
Simples: cá em portugal usam-se portagens porque quem usa é que tem de pagar, quem não usa não paga. Nos outros países que dizes não haver portagens (não exemplificaste...) os custos de manutenção e construção saem do bolso de todos (via impostos), mesmo os que nunca irão na vida toda usar aquela estrada. É mais justo assim?
Isto é uma conversa do sexo dos anjos, pelo que me fico por aqui.
Se fosse a ti revoltava-me mais com as focas a morrer no polo norte para fazer casacos de peles, ou as pessoas a morrer à fome nos países do 3º mundo (ah, e podes deduzir "uns centimos" na tua declaração de IRS para fins humanitários... fizeste isso a esses cêntimos? ).
Agora isto não tem sequer discussão. É um custo inerente ao serviço.
E os custos inerentes aos produtos e serviços têm de ser sempre pagos por quem consome esses produtos. Não há mais nada a dizer.
Agora vou mas é comprar um gelado... esta conversa fez-me fome...
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Sintoma: A discoteca mexe-se muito, toda a gente está vestida de branco e a música já começa a ser repetitiva.
Causa: Estás numa ambulância.
Solução: Não te mexas; possível coma alcoólico. |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 18 Mai 2006 11:40 Assunto: |
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Quase que me convenceste a querer pagar tudo... Já pensas-te numa carreira politica? Tinhas o meu voto. 
Não percebeste o meu ponto de vista (se calhar expliquei mal). Eu não disse que não queria pagar nada, nem tão pouco pagar tudo. Seja como for eu também vou comer um gelado, mas vou à beira da praia ver as gajas em bikini  . Acho que não pago nada por isso... será? |
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amigo_do_peito
Registo: 10 Mai 2006
Mensagens: 174
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| Colocada: 18 Mai 2006 13:21 Assunto: |
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acho ke depende das gajas .... algumas cobram  |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 18 Mai 2006 15:31 Assunto: |
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| amigo_do_peito escreveu: | | acho ke depende das gajas .... algumas cobram |
Só pra ver? Chiça! |
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amigo_do_peito
Registo: 10 Mai 2006
Mensagens: 174
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| Colocada: 18 Mai 2006 15:33 Assunto: |
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da ultima vez que "verifiquei" ainda não era serviço publico ......
mas sem pagar , passa por Amsterdão
Até estão em montras . |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 18 Mai 2006 15:40 Assunto: |
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| amigo_do_peito escreveu: | da ultima vez que "verifiquei" ainda não era serviço publico ......
mas sem pagar , passa por Amsterdão
Até estão em montras . |
É um sonho antigo ir lá... Pode ser que ainda consiga... (só pra ver as gajas) |
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amigo_do_peito
Registo: 10 Mai 2006
Mensagens: 174
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| Colocada: 18 Mai 2006 15:42 Assunto: |
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Só para ver as gajas, tambem não ...
Mas que há em muita quantidade e para todos os gostos ....
Além disso a atitude para com o sexo é diferente.
Mas isso já é outro assunto e não tem nada a ver com o tópico da interligação ...
Ou talvez tenha ... Hmmmmm
Será que o Patagoncio já regressou do gelado ??? |
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maximilian
Registo: 05 Nov 2005
Mensagens: 243
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| Colocada: 18 Mai 2006 22:43 Assunto: |
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| Mas já que foi para esse lado, sim a atitude é muito diferente. Sabes; eles são muito mais evoluidos... O pataconcio deve estar na praia a comer gelados e a ver as gajas... |
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